Intervju

Aleksandar Matković za serijal „Litijum – stručnjaci govore“: Srbija bez strateškog plana suočena s rizicima rudarske kolonizacije

“Mi jednostavno ne možemo davati stranim kompanijama tek tako na izvolte bilo kakve resurse, bez obzira gde se nalazili. To je znak da mi ne vodimo računa o domaćem stanovništvu. Ili će biti korporacije ili će biti nas”

U petoj epizodi serijala „Litijum – stručnjaci govore“, naučni saradnik Instituta za ekonomiju, Aleksandar Matković, otvoreno se pita: ima li Srbija jasan strateški plan razvoja, ili se prepušta interesima stranih korporacija?

Dobro dan, gospodine Matkoviću, dobrodošli. Na početku ću Vas zamoliti da odgovorite na 5 blic pitanja na koja odgovaraju svi naši sagovornici i koja podrazumevaju odgovore u jednoj ili dve kratke rečenice, a zatim ćemo preći na drugi deo razgovora. Da li znate da se negde u sve tu planira eksploatacija litijuma na plodnoj zemlji?

Ne.

Da li je moguće sprovesti eksploataciju litijuma u Jadru na ekološki prihvatljiv način?
Da li bi, prema Vašem mišljenju, trebalo ostaviti prirodne resurse budućim generacijama, pre svega tu mislim na zdravu životnu sredinu i vodu?
Da li bilo koja kompanija, prema Vašem mišljenju, može da garantuje da u slučaju eksploatacije litijuma u Jadru, ali i prerade jadarita, zapravo neće doći do curenja toksičnih materiju i zagađenja životne sredine?
Da li ste protivnik rudarenja kao privredne grane?
Hvala Vam na ovom prvom delu razgovora. Predsednik Vučić je litijum nazvao belim zlatom. Da li se slažete sa takvom konstatacijom, sa tim terminom koji opisuje litijum i kako biste nam Vi objasnili šta litijum znači u globalnom kontekstu?

Pre svega mislim da sama ta reč, belo zlato, ta sintagma više skriva nego što otkriva. Zašto? Pre svega, crno zlato - nafta je bio pojam koji se koristio u 19. veku, kada je otkrivena, ali nafta je gorivo, a litijum se koristi za skladište. Prvo to su dve različite vrste robe. To je jedna stvar. Drugo, ja mislim da ta sama ideja tog zlata, to je ipak bilo u Americi, kada je bio zlatan „boom“ i iskopavanje i rudarenja zlata se širilo i negde je postojao, čini mi se, višak kapitala koji je mogao da se ulaže u resurse. Imali ste Rokfelera, jednog od onih ljudi koji su taj sam pojam crnog zlata i upotrebljavali, ali imali ste isto tako Henrija Forda koja je razvijao automobile, koji će onda činiti potražnju za tim crnim zlatom.

Ali situacija je danas drastično drugačija. Više ne živimo u 19. veku, mi živimo u 21. veku, gde je vrlo upitno kakva vrsta potražnje postoji za litijumom. Ja sam kontaktirao i Rio Tinto, kontaktirao sam Ergo Group, koji je radio te kalkulacije, kontaktirao sam čak i službe u Evropskom parlamentu, koje su radile te kalkulacije, ali one nisu sigurne. Oni su vrlo često davali trećim licima da ekstrapoliraju istorijske trendove potražnje za litijumom. Reći da je to belo zlato čini mi se da ipak ne može se tek tako govoriti. Prvo zato što je za crnim zlatom, za naftom, postojala tada postojeća potražnja, a za litijumom mi onako spekulišamo o nekoj budućoj potražnji. Istovremeno, ovo je korporativna idelogija, samo da je napomenem. Kada kažem korporativna idelogija mislim na to da su ovi podaci - da će postojati ta potražnja za litijumo - oni koje žele da vi znate. Međutim, nemačka autoindustrija je u krizi, Volkswagen zatvara fabrike, Northvolt, baterijski producent, je pred bankrotom. Dakle, sve to utiče na potražnju i na naše projekcije potražnje i hoću da kažem da kada sam čuo to za belo zlato, prosto to je marketinški termin. Tako da slušaoci ne treba da se povedu za tim tek tako lako, jer prvo litijum je skladište, on nije gorivo. Za skladište, postoje natrijum-jonske baterije, postoje i hidrogenski motori, prosto postoji niz proizvoda koji se mogu k upotrebiti za izgradnju električnih vozila, što nije bio slučaj sa naftom, sa istorijskom naftom, kao istorijskom robom, koja će uskoro i da nestane u krajnjem trenutku.

Ali poenta priče je da je ovo ipak neki Vučićev marketinški trik, jer litijum nije čak, iako se klasifikuje kao „rare“ (redak) materiјal, zapravo redak, ima dosta, nije toliko redak, kao tungsten i neki drugi, a i čini mi se da čitava ta marketinška atmosfera oko litijuma je dosta jaka, ima taj totalizujući narativ, kao da je litijum sada centralni element za zelenu tranziciju. Ali ako pogledate tržište, ako pogledate auto industriju, pa nije. Čak i za baterije, on ne čini ni najveći procenat neke baterije - možda u Teslinim baterijama da, ali u principu, baterije ponekad imaju samo oko 8 kg ili manje kilograma litijima. Tako da nije on toliko veliki kao što se hoće nama predstaviti, niti profitabilan.

A pritom nije ni tako redak, kako kažete.
Koje su onda to zemlje koji je prednjače po proizvodnji litijima i gde se naša zemlja tu uklapa?
A koja je onda trenutna cena litijuma na svetskom tržištu i kakve su tendencije u budućnosti, kad se nama predstavlja da je to zaista nešto što je veoma cenjeno?
Da li je Srbija u slučaju ovog projekta, projekta Rio Tinta i rudarenja u Jadru, zapravo dobro pregovarala?

Pa meni je tu, recimo primer ili možda neka paralela Mongolija, isto sa RioTintom su pregovarali i izveli su taj rudnik i Mongolija isto nije imala državnog udela u tom rudniku, a sve i da je imala i da Srbija ima, mislim da to ne bi promenilo našu dinamiku. Odmah sam rekao da ne znam o pregovorima, ne zato što me ne zanima, već zato što znam da sam u 1000 drugih projekata pokušao da dođem do tih pregovora, pokušao kao 1000 istraživača da dođem do tih dokumenu, a to se sve krije. Tako da šta je tu pregovorano sa Rio Tintom, ja verujem da ćemo mi videti vremenom, ali način na koji se to radi danas i na koji je to urađeno, da malo-malo pa ispliva u medijima da Rio Tinta priprema mašine dok radi procenu uticaja na životno sredinu, da je radio ekonomsku studiju analize dok projekat bio zabranjen, da su se potpisivali ugovori sa Marošem Ševčovičem u Njujorku dok je projekat bio obustavljen - to sve govori da možda čak ti pregovori malo imaju ad hoc karakter. Ja verujem da su oni pregovarali jedno 2020. godine ili 2018. godine, ali činjenica je da se ovo sve toliko menja - kada su pokušali, recimo, akon o eksproprijaciji da izmene 2021. godine - mislim, ovo je sve toliko haotično da iskreno mislim da bilo šta što su dogovorili, da u svakom slučaju može se promeni i sasvim sam siguran, da između korporacije i partije postoje konstantni pregovori. Tako da to što su oni dogovorili 2021. godine ili ranije, možda se to menja. I to je možda mislim i najveća poenta ove priče - da mi zapravo ne znamo što oni rade i da oni sutradan mogu ispregovarati nešto drugačije. Poenta priče - netransparentnost, nema demokratski uvid javnosti i dokle god je tako mi samo možemo spekulisati.

Već nekoliko meseci zapravo nas još, i na sve to što vi govorite, još nas i ubeđuju da bismo imali mnogo štete od raskidanja nekakvog ugovora ili kakogod sa Rio Tintom, šta više predsednik Vučić je letos pominjao o štetu od milijardu evra. Šta mislite o tim tvrdnjama i da li ima osnova za takve procene?
Pomenuli ste, malopre dok smo govorili o pregovorima o tome da li je Srbija dobro pregovarala, da zapravo niste uspevali da dođete do željenih podataka. Kako u suštini ocenjujete transparentnost podataka o Rio Tintu u Srbiji i u vezi sa svim firmama koje su zapravo sa njima povezane? Odnosno, koliko je teško doći do relevantnih podataka i što to Vama govori?
Već dva puta ste u izlaganju pomenuli firmu InoBat, zamoliću Vas onda sada da prosto pojasnite i meni a i svim gledocima. Dakle, Vlada planira da toj firmi dodeli, vi kažete nešto oko 400 miliona evra subvencija. Ova firma nema iskustva u proizvodnji baterija, a među akcionarima je i Rio Tinto istovremeno, i sve to navodno bez nekih transparentnih garancija. Kako to komentarišite? Pojasnite nam zapravo celu grupu ovih pitanja.

Pa to se nama objašnjava kao, imaćemo, ceo lanac proizvodnje u Srbiji. Međutim, postoji tu par stvari. Dakle, sami ste pomenuli da je InoBat subsidiar Rio Tinta, a ono što je meni isto jako zanimljivo je što se u Češkoj, odnosno u Slovačkoj, zapravo InoBat nalazi pod istragom jedne holanske grupe koje se zove “Follow the Money”, zbog sumnje da su povezani sa Marošem Ševčovićem ispred Evroposke komisije i da su po toj sumnji eventulno dobijali i neke pare od Komisije, van nekih konkursa. Tako da, taj isti Maroš Ševčovič koji je dolazio ovde da potpisuje sporazume sa Vučićem, isto tako vrši tu marketinšku propaganda. Meni govori, u principu, da se ogradim, ne tvrdim ništa, ali po podacima koji su javni i onome šta sam čuo od novinara, tu ima svašta da se istraži.

Tako da, ja bih svakako rekao da ovi veliki projekti definitivno generišu ono što se u literaturi naziva, što sam ja ponekad upotrebljavo, taj tehnološki momentum. Ljudi ponekad ovo gledaju kroz korupciju, ali poenta je da ovoliko veliki projekti stvaraju interese, socijalne interese, da ljudi dolaze kod njih da investiraju u njih, da se na neki način povezuju sa tim korporacijama. I što više rastu i rastu i razvijaju se, poput ovog našeg projekta Jadar, to će više biti tih interesa koji lebde oko njih, tako dok na kraju celo društvo na neki način ne polarizuju. I to je ono vrlo često i ponekad istorijski bilo sa tim ogromnim investicijama. I ja se bojim da se mi nalazimo u trenutku kada zelena tranzicija zahteva ove megalomanske projekte, koji zahtevaju razvijanje određenih tehnologija, koji zahtevaju određeno kopanje na velikim područjima.

I to sve zahteva jako puno para, investicija, fondova koji moraju od nekud da dođu. I tu je, tu su otvorena vrata za sve. Ako Evropska komisija stane iza tog projekta, ako uzme neke finansije da ga podrži, ja mislim da na taj način se stvaraju te polu-koruptivne mreže između evropskog kapitala, naših autoritarnih vlasti, multinacijalnih korporacija i da neki način -ono što se nekada nazivalo državnim kapitalizmom- zapravo počinje ponovo da funkcioniše i da se na taj način autoritarne vlade u principu učvršćavaju.

Vi ste u avgustu ove godine (2024) napisali jedno otvoreno pismo Rio Tinu, pomenuli ste ga malopre. Ono što niste rekli, to je da ste zapravo izazvali čitavu buru u javnosti tim pismom i u tom trenutku ste zapravo rekli da se Rio Tintu obraćate povodom rudarske kompanije, kako ste istakli, u koju se Srbija pretvara. Šta Vas je zapravo navelo da to pismo napišete i šta je bila njegova suština?

Pre svega sam napisao ovo otvorno pismo kao podršku mojoj kolegnici Milici Kočović, koja je inače napisala takođe jedno otvorno pismo pre mene, ali njoj je kompanija Rio Tinto umesto odgovora, odnosno, unutar odgovora, pretila tužbom. Moram primetiti da u tom trenutku nije bilo puno ekonomista u toj debati i čitava poenta ove priče je bila da se javni podaci saznaju javno, tamo gde treba da budu. I ja sam izneo javno proverljive podatke i centralna teza mi je bila zapravo to da smo u poslednjih 5 godina videli povećanje stranih investicija u rudarski sektor od 6 puta. Dakle, otprilike od oko 100 miliona evra do preko 700 miliona evra.I šta je to donelo nama - ništa, to se nije prelilo u rast životnog standarda. Mislim, tu su sve one investicije koje generišu poslove, imamo i Bor, imamo Rio Tinto i zapravo kad se pogleda, recimo, podela tih investicija ispostavilo se da je Rio Tinto odgovoran za preko polovinu tog povećanja bez da je to na neki način uticalo na nas. Tako da sva ta priče oko toga, kako će mi, ne znam kako živeti - ja sam prosto pogledao podatke i zaključio - pa evo, već imamo i rudarske investicije u Boru, već imamo i Rio Tinto kapital koji ulazi u zemlju, da li je to nas sad odjednom transportovalo i transformisalo u neku veliku ekonomiju - nije i prepostavljam će to tako biti i ubudućnosti.

Pored toga ja sam izneo neke podatke koji se recimo tiču toga da mi imamo sve više i više ekstrahovanih prirodnih resursa, što dovodi do otprilike porasta rudarskog otpada od preko 150%, 90% od kog je biološki aktivno i opasno. I poenta priče je da mi, ako pogledamo neke indikatore zelene tranzicije poput nečega što se zove resursna produktivnost - koliko mi materijala koristimo recimo po BDP-u, to se ponekad računa koliko kilograma vi nečega imate po evrima, i to kod nas opada, mi sve više imamo kopanja u Srbiji, a sve manje to nama donosi koristi. Čekajte, ova priča totalno ide kontra svega što mi znamo.

I ako pogledate zelena tranzicija je trebala da dovede do win-win situacije i između Evropske unije i između Srbije i sa obe strane da dovede do poboljšanja ekonomije. To se nije desilo. Vi imate jednostavno činjenicu da dok Evropske zemlje vrše tranziciju unapred, mi vršimo unazad i zato sam prosto zaključio ono što se u literaturi nekada nazivalo - kolonijom. Mogu naravno o tome kasnije pričati, ali poenta priče da je to izazvalo buru u javnosti zato što imamo osećaj na neki način car je go, to je što je.

Mi možemo pričati o ovom ili onom podatku, o onoj ili ovoj brojci, ali ako pogledamo socijalni proces koji se nama dešava, mi se zapravo svrstavamo uz evropsku periferiju i svrstavamo se kao jedno od novih rudarskih kolonija u ovom nekom novom svetu zelene tranzicije gde imate kapitalističke zemlje koje apsolutno profitiraju od ovoga, imate korporacije koje ubiraju plodove od ovoga, a bojim se da se nama dešava sličan proces koji se 19. veka dešavao u Kongu, Ruandi i ovim afričkim zemljima, gde su faktički prinuđene da servisiraju uslužene sektore zemalja u Evropi i to je rađeno na žalost na slične načine - govorenjem da će to doneti benefite, da će njih civilizovati tako dalje i da će njima biti lepo, dok onda ne pogledate šta je to uradilo.

Otvorili ste sada više tema, pa ću vas zamoliti da nam zapravo pojasnite malo dublje, ovaj poslednji deo, zašto zapravo sugerišete upotrebu termina neokolonijalizam i šta ovaj termin suštinski znači?
Pomenuli ste malopre zelenu tranziciju koja se, kako kažete, kod nas odvija u obrnutom smeru, pa bih volela da nešto kažete i na tu temu. Odnosno, da li su litijumske baterije zaista održivo rešenje i postoje li bolje solucije koje se već istražuju možda?
Rekli ste na početku razgovora da ste se, između ostalog, obraćali i Evropskom parlamentu u vezi sa podacima, a sredinom oktobra 2024. godine ste zapravo i bili na sednici Evropskog parlamenta o iskopavanju litjuma u našoj zemlji i u Bosni i Hercegovini, izneli ste svoje argumente tom prilikom pred parlamentarcima. Na kakav je odjek to naišlo zapravo, imate li utisak da je neki cilj postignut?
Vi ste inače jedan od onih koji ne odustaju od borbe zapravo uprko s raznim pretnjama. Dobijali ste ih i kao član naučne zajednice, ali i kao aktivista. Šta biste zapravo za kraj poručili i građanima Srbije i aktivistima koji, jel kao i vi, ne odustaju od borbe, ali i akademiskoj zajednici?

Pre svega vi nikada ne možete znati kada ćete pobediti. I u najcrnjem mogućem trenutku kada ste odustali od svega, digli ruke, sve je strašno, Vučić šalje BIA-u da kidnapuje ljude na ulicama, policija maltretira ljude, zatvaramo vam prijatelje. Ja svoje prijatelje gledam po zatvorima sada, gledam prijatelje na koje su bacili dimne bombe. To moje jutro izgleda odvratno, ali ja znam da svako od nas, čak i da gubimo, da treba da se borimo, jer ovaj projekat stoji staklenim nogama, a mi to ne znamo.

Mi možda, ako opozicija bude mogla da iskoristi ovo, imamo šansu da pobedimo, a da i sami to ne znamo. I u tome je jačina zato što vi niste imali ovaku vrstu otpora jednom rudniku nigde, čak ni u Portugalu i u Čileu, gde bili masovni protesti, gde je 8 metroa gorelo u jednoj noći, kada je Atakama bila odobrena - vi imate jednu Srbiju koja je bukvalno cela ustala protiv ovoga. Ili će biti korporacije, ili će biti nas.

Litijum: Stručnjaci govore

Naši gosti, nezavisni stručnjaci iz raznih naučnih oblasti, pružiće stručno i objektivno mišljenje o ovoj temi, koja ima dalekosežne posledice za našu prirodu, buduće generacije i zdravlje.

Litijum: Stručnjaci govore

Naši gosti, nezavisni stručnjaci iz raznih naučnih oblasti, pružiće stručno i objektivno mišljenje o ovoj temi, koja ima dalekosežne posledice za našu prirodu, buduće generacije i zdravlje.

Litijum: Stručnjaci govore

Naši gosti, nezavisni stručnjaci iz raznih naučnih oblasti, pružiće stručno i objektivno mišljenje o ovoj temi, koja ima dalekosežne posledice za našu prirodu, buduće generacije i zdravlje. 

© Copyright 2026. All right reserved